이것은 서둘러 준비한 필사본입니다. 사본이 최종 형태가 아닐 수도 있습니다.
한국어: AMY 좋은 사람: 이것 지금 당장 민주주의를!데모크라시노우.org, 전쟁과 평화 보고서저는 후안 곤잘레스와 함께하는 에이미 굿맨입니다.
캠퍼스에서 반대 의견에 대한 학문적 전쟁을 계속 지켜보는 동안, 우리는 오랫동안 팔레스타인 권리에 대한 노골적인 지지자였으며 의회 청문회 등에서 비판을 받은 후 컬럼비아 로스쿨에서 직장을 잃을 수도 있는 또 다른 저명한 교수와 합류하게 되었습니다. 컬럼비아 로스쿨 교수 캐서린 프랭키는 팔레스타인 연구 센터의 집행 위원회 위원이며 Palestine Legal 이사회에 속해 있습니다.
4월, 당시 컬럼비아 대학 총장이었던 미누쉬 샤피크는 캠퍼스 내 반유대주의 혐의와 관련하여 뉴욕 공화당 의원 엘리스 스테파닉으로부터 의회 청문회에 참석하여 심문을 받았습니다.
평판. 엘리스 스테파닉: 콜롬비아 로스쿨의 캐서린 프랭키 교수에 대해 물어보겠습니다. 그녀는 이스라엘에서 복무한 적이 있는 모든 학생들이 연합해방군 위험하고 캠퍼스에 있어서는 안 됩니다. 교수에 대해 어떤 징계 조치가 취해졌습니까?
미누슈 샤피크: 저는 그러한 의견이 완전히 용납할 수 없고 차별적이라는 데 동의합니다.
평판. 엘리스 스테파닉: 하지만 저는 묻겠습니다. 어떤 징계 조치가 취해졌습니까?
미누슈 샤피크: 그는 정부의 매우 고위인사와 이야기를 했는데, 그것은 자신이 말하고 싶은 것이 아니라고 말했습니다.
평판. 엘리스 스테파닉: 이런 교수들과 대화하는 것만으로는 충분하지 않다는 우려가 있고, 이것이 대학 전체에 교수가 권위 있는 입장에서 반유대주의적 발언을 하는 것이 용인된다는 메시지를 보내는 것은 아닐까요?
한국어: AMY 좋은 사람: 이 일은 4월에 일어났습니다. 그 후 컬럼비아 대학교 교수 두 명이 캐서린 프랭키 교수가 이스라엘계 컬럼비아 커뮤니티 구성원들에게 적대적인 환경을 조성했다고 주장했습니다. 지금 당장 민주주의를! 1월에 컬럼비아의 팔레스타인 지지 학생 활동가에 대한 화학 공격에 대해 논의합니다. 그 중 몇 가지에 대해 논의해 보겠습니다. 회견 프랑케 교수와 함께.
캐서린 프랭케: 컬럼비아에는 프로그램이 있습니다. 이스라엘을 포함한 다른 나라의 선배들과 대학원생의 관계입니다. 그리고 그것은 우리 중 많은 사람들이 우려하는 것입니다. 컬럼비아 캠퍼스에 오는 이스라엘 학생 중 많은 수가 군에서 갓 나온 사람들이기 때문입니다. 그리고 그들은 팔레스타인 학생들과 우리 캠퍼스의 다른 학생들을 괴롭히는 것으로 알려져 있습니다. 그리고 그것은 대학이 과거에 심각하게 받아들이지 않은 것입니다. 하지만 우리는 이런 일을 본 적이 없습니다. 그리고 학생들은 기본적으로 이스라엘에서 온, 군에서 갓 나온 교환 학생 3명을 알아낼 수 있었습니다. 그들은 팔레스타인 지지 학생들에게 더러운 물을 뿌리고 있었습니다. 그리고 그들은 케피야를 두르고 있었기 때문에 점령과 전쟁을 지원하는 기업으로부터 대학이 투자를 철회하고, 시위를 하고, 휴전을 요구하는 학생들과 섞일 수 있었습니다. 그래서 우리는 그들이 누구인지 알았습니다.
한국어: AMY 좋은 사람: 그래서, 화학 물질이 뿌려진 팔레스타인 지지 학생 중 상당수가 병원에 입원했습니다. 이 인터뷰 이후, 콜롬비아 대학 교수 Franke는 콜롬비아 대학 교수 두 명이 콜롬비아 대학의 기회균등 및 적극적 행동 사무소에 그를 상대로 불만을 제기한 후 변호사 자격 박탈에 직면해 있습니다. 그는 현재 Kathleen Peratis 변호사와 Center for Constitutional Rights에서 변호를 맡고 있습니다. Kathleen Peratis는 수십 년 동안 Outten & Golden의 수석 파트너였습니다. 그리고 그녀는 로펌과 함께 Franke 교수를 변호했습니다. 그러나 Peratis는 Franke가 너무 논란의 여지가 있다며 로펌이 갑자기 그를 고객에서 제외하기로 결정한 후 몇 주 전에 로펌에서 사임했습니다. 두 사람 모두 지금 우리와 함께합니다.
환영합니다 지금 당장 민주주의를! 프랭크 교수님, 우선 당신부터 시작하겠습니다. 컬럼비아 로스쿨에서 해고될 위기에 처해 계신가요?
캐서린 프랭케: 에이미, 가능해. 이미 논의된 일이고, 배제된 적이 없어. 그리고 지금 우리가 사는 분위기, 특히 컬럼비아에서, 예전에는 일상적이고 예상했던 일들이 일어나지 않아. 대학에서 과잉 반응을 보였고, 제가 컬럼비아에서 40년 동안 본 적이 없는 방식으로 학생과 교수진을 상대로 징계 시스템을 무기화했어. 그래서, 저는— 신의 뜻대로라면그런 일은 일어나지 않을 겁니다. 저는 해고되지 않을 겁니다. 그리고 저는 제가 무죄 판결을 받고 유죄 판결을 받을 것이라고 전적으로 기대합니다. 방금 청중이 보셨듯이, 저는 이스라엘 학생들에 대해 반유대주의적인 말을 하지 않았습니다. 하지만 무슨 일이 일어날지 알기는 어렵습니다. 우리는 새로운 행정부, 새로운 대통령을 맞이했습니다. 저는 그에게 최선을 바라지만, 모르겠습니다.
한국어: AMY 좋은 사람: 캐슬린 페라티스, 무슨 일이 있었는지 설명해 줄 수 있나요? 당신은 캐서린 프랭키, 당신의 로펌인 Outten & Golden을 대리했고, 그곳에서 수년간 수석 파트너로 일했습니다.
캐슬린 완료: 캐서린은 그녀에 대한 주장이 제기된 직후인 2월에 고객이 되었고, 내부 주장, 제 생각에는 터무니없는 주장이었습니다. 하지만 지금은 터무니없는 주장이 무기화되었습니다. 우리는 이를 처리하고, 그들과 협상하고, 수사관과 협력했습니다. 그리고 캐서린이 점점 더 유명해지고, 점점 더 논란이 되면서, 우리 기관이 모든 곳에서 우리를 실망시켰기 때문에, 제 로펌도 캐서린이 너무 논란이 많다고 결정하고, 제 반대에도 불구하고 갑자기 그들의 대리 업무를 종료함으로써 우리를 실망시켰다고 생각합니다.
한국어: AMY 좋은 사람: 그럼 아직도 그를 대변하시나요?
캐슬린 완료: 네, 하지만 저희 회사는 그렇지 않습니다.
한국어: AMY 좋은 사람: 그러면 당신은 더 이상 회사에서 일하지 않는 건가요?
캐슬린 완료: 나는 멈췄다.
한국어: AMY 좋은 사람: 당신은 유대인 변호사입니다.
캐슬린 완료: 저는 유대인이에요.
후안 곤잘스: 프랭케 교수님, 저는 여러분께 묻고 싶습니다. 여러분은 40년 이상 컬럼비아 커뮤니티에 속해 있다고 언급하셨습니다. 컬럼비아와 같은 대학의 현재 분위기를 지난 수십 년 동안의 학생 봉기나 시위와 비교할 수 있습니까?
캐서린 프랭케: 글쎄요, Juan, 당신은 콜롬비아와 그 역사를 알고 있을 겁니다. 그리고 그곳이 학생들이 시사에 항의했던 자랑스러운 역사도 알고 있을 겁니다. 68년 베트남 전쟁이나 캠퍼스나 집에서의 인종 차별에 대한 항의, 또는 더 최근에는 대학의 투자 철회, 흑인 연구과 설립, 이라크 전쟁에 항의하는 학생들에 관한 이야기 말입니다. DACA알다시피, 끝 DACA 트럼프 행정부, 아파르트헤이트 남아프리카 공화국. 컬럼비아는 항상 학생들이 세상과 교류하고, 세상에 대해 배우고, 교실 안팎에서 세상에서 일어나는 일에 대한 비판적 분석가가 되는 장소였습니다.
그리고 지금 우리가 보고 있는 것은 대학들이 더 이상 시위와 비판적 참여를 용납하지 않을 것이라는 것입니다. 저는 여기서 문제가 건물 밖에서 보이는 시위 이미지에서 일어나는 일뿐만 아니라 건물 안에서 우리가 할 수 있는 일을 감시하고 있다는 것을 인식하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그들은 우리의 교과 과정을 감시하고 있습니다. 저는 이스라엘 프로젝트, 팔레스타인 점령에 정착민 식민지 분석을 도입했다는 이유로 해고된 동료가 있었습니다. 이는 학계에서 흔히 일어나는 일입니다. 그녀는 “아니, 그건 너무 심해. 그런 식으로 이스라엘이나 팔레스타인에 대해 이야기할 수 없어.”라는 말을 들었습니다. 그리고 그녀는 해고되었습니다. 따라서 대학들이 우익 보수 정치인들에게 무기화되는 것을 허용하고 있을 뿐만 아니라, 워싱턴 D.C.에서 학생들의 시위를 억압하고 처벌하는 방식으로, 교수진도 이제 그것을 경험하고 있습니다.
그리고 제가 말해야 할 것은, 이번 가을에 제가 두려워하는 것은 새로운 종류의 감시, 교실에서 우리가 가르치는 방식에 대한 새로운 종류의 무서운 감시입니다. 그리고 우리 수업을 듣는 학생들은 실제로 대학에 가서 엄청난 돈을 내고, 말하자면, 우리에 대해 불평합니다. 왜냐하면 우리가 수업에서 팔레스타인을 언급한다는 이유로요. 그리고 저는 지금 이스라엘-팔레스타인과 관련된 독서 자료를 수업에 포함시켰다는 사실 때문에 조사를 받고 있는 몇몇 동료를 알고 있습니다. 그리고 학생들은 “아, 그게 불편하네요. 그래서 당신이 반유대주의자라는 이유로 당신을 고소할 겁니다.”라고 말합니다. 이 교수들은 거의 모두 유대인 교수로 홀로코스트나 집단 트라우마와 같은 것들에 대해 정말 전문가입니다. 그래서 독서 자료들은 관련성이 있습니다.
하지만 후안, 우리 캠퍼스는 알아볼 수 없을 정도로 달라졌어요. 캠퍼스에서 시간을 보내고 어떻게 바뀌었는지 보시러 다시 초대하고 싶어요.
후안 곤잘스: 네, 캐슬린 페라티스 씨에게도, 팔레스타인 사건과 같이 잘못을 저지른 혐의를 받는 개인이 연루된 사건을 맡기를 두려워하는 강력한 로펌조차 있다는 사실에 대해 좀 더 자세히 말씀해 주시겠습니까?
캐슬린 완료: 저는 이것이 제 문제나 제 로펌의 문제가 되기를 바라지 않습니다. 저는 이것이 캐서린의 문제가 되기를 바랍니다. 하지만 Outten & Golden에서 일어난 일은 어디서나 일어나는 일입니다. 저희 로펌은 직장에서 문제를 일으킨 직원을 대리하고, 자신이 하지 않은 일로 고발하는 것을 자랑으로 여깁니다. 캐서린에게 일어난 일이 바로 그것입니다. 하지만 이스라엘-팔레스타인에서 일어나고 있는 일 때문에 저희 로펌조차도 정당한 청구를 하는 고객에게 등을 돌리고 있습니다. 슬픈 일입니다. 실망스럽습니다. 그리고 안타깝게도 제가 말했듯이, 우리 기관은 우리를 실망시키고 있습니다.
